1: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:20:55.17 ID:UuLYBP1Qp
JRPGがこの先生きのこるには【海外の反応】
・JRPGを黄金時代に戻す唯一の方法は日本が萌えオタに媚びるのをやめること。
・ロリコン要素を減らしてほしい。
マジで、俺はPS3のJRPGのラインアップのせいでPS3持つのが恥ずかしい。
・直さなくていいよ。自滅させとけ。
・勇敢な十代のヒーローはいらない。勇敢な十代の仲間たちもいらない。
「世界の終わり」の物語もいらない。ゲームの最終盤まで主人公を殺そうとするのを待ってくれるボスキャラもいらない。
・FF13がやったことの反対のことをやればいいんだよ。
・日本人にストーリーを書かせるな。
・ターン制バトルはやめてくれ。異世界ファンタジーものもやめてくれ。
無理やり作ったようなわざとらしいストーリーもやめてくれ。典型的なアニメ的キャラもやめてくれ。
・オカマみたいな女々しい少年キャラはもうやめてくれ。
ヒーローが自分探しの女々しい若者じゃなかった頃に戻ってくれ。
自分の意志で冒険へと旅立つ勇敢なキャラを作ってくれ。
不安だからといって部屋の隅っこで泣いてるようなキャラはいらないよ。
外国人正論すぎワロタ
17: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:31:30.10 ID:o2VrmCeR0
逆説的には、>>1のことを総称してJRPG
というのですよ
つまり、それらを辞めることはJRPGのアイデンティティを捨てるということ
ただのアンチJRPGの意見のまとめだわ
23: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:37:49.99 ID:I6YGaezr0
一口に日本のRPGと言っても深夜アニメ的なやたらと設定や専門用語を多用するスタイルとそれ以外の
例えばドラクエとか初期ffとかとは全く違うだろう
>>1で言われてるのは深夜アニメスタイルでしょう
54: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:11:31.63 ID:g9OAJ6780
>>1
全てペルソナに入ってる要素だな
128: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:23:46.57 ID:yfG9g60Md
>>1
いや間違いなく洋ゲーの方がストーリー性薄いだろ
3: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:22:43.54 ID:VgmOAAtqd
そもそも海外のRPGってどんなだよ
7: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:24:40.92 ID:hO6VYxSva
一方本物の外国人はFF7Rで狂喜乱舞していた
10: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:26:20.09 ID:1oUqzo8nM
JRPGとは何なのか？
11: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:26:27.77 ID:PyBEqknW0
確かにラスボスのおもてなし感は気になる。
様式美に甘え過ぎかもしれない。
12: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:26:37.62 ID:8uoHwAKbp
JRPGってもうジャンルみたいなもんだし変える必要ないわな
欲しい人も要らない人も分かりやすくて良いじゃんJRPG
16: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:31:00.49 ID:pqTFjpnZd
ニーアゲシュタルトよりニーアレプリカントのが海外で売れた時点で…和ゲーにゴリラは求めてないのにね
19: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:32:26.12 ID:QCBZnbCLa
テイルズの最新作て100万行ってたっけ？
21: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:34:47.61 ID:6ISCo3gd0
日本のRPGが気にくわないならやらなきゃいいのに
もう好みの問題なんだから
22: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:37:25.70 ID:F8ohdzeN0
キャラデザは何とかしてほしい
萌え絵は抵抗あって買えない
25: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:37:54.09 ID:4RoHBY5j0
荒木飛呂彦の漫画があれほど変わった作風なのに
少年漫画の王道を感じさせるのは
くよくよ悩んだり迷ったりするキャラクターが居ないから。
男も女も善も悪も、徹底的に己の主義に従って動くからな
たまにそうでないキャラクターが出てきても、醜悪に描かれるか成長するかのどっちかになる。
34: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:41:30.97 ID:l/fcB7kN0
>>25
スティールボールランはめっちゃくよくよ悩んだり迷ったりしてたやん
26: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:38:30.23 ID:MwS7m1i70
JRPGモチーフのundertaleは人気あるからこの人の好みに合わなかっただけやね
31: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:40:58.25 ID:I6YGaezr0
>>26
アンダーテイルはマザースタイルでしょ
当然ながら深夜アニメスタイルの真逆だ
29: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:40:00.85 ID:yUNyEqVO0
シナリオはどう見ても洋RPGのがクソやろ
色々やってきたけど洋RPGのシナリオでこれはって思ったのねーぞ
32: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:40:58.69 ID:CxyPKo670
逆に、日本人だと「マッチョなおっさん主人公にゴリラヒロインはやめてくれ」だからなあ
JRPGが日本市場をメインにする限り、１０代主人公やめろとかは難しいわなあ
35: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:43:48.98 ID:4RoHBY5j0
>>32
いや、送り手が開拓しないからでしょ。
別に客は１０代主人公でないと嫌だ、って事も無いと思うよ。
潜在ニーズはあるのに掘り起こそうとしないからどんどん市場が狭くなってるんだし。
だって日本の漫画で最強最凶のダークヒーローって
デューク東郷さんだぜ？
33: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:41:10.74 ID:Qiy4fskh0
キャラデザ気に入らないなら大抵はそのキャラデザ準拠の物語も気に入らないだろうし
買わなくていいと思うが
ただ世界樹あたりはキャラデザと話剥離してるように感じる
あれ末弥純デザインで同じ話やってもそれほど違和感ないんじゃね
44: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:53:41.18 ID:6ISCo3gd0
最初からラノベくさいのしかなかったならともかく、淘汰の結果ラノベくさいのが生き残ったわけだからなぁ
ユーザー層広げなきゃってのは一理あるが、それでもやるべきなのはファーストだわな
サードは良くも悪くもコバンザメ
57: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:15:28.97 ID:0cpyyf100
>>44
競争の結果だったら仕方ないけど
実際は制作ライン減少と同時期にオタクの一般化と深夜アニメブームで
従来のゲームはニッチ、これからはオタク向けが一般向けと言って舵きったほうだ
46: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:56:24.56 ID:I4zvuvVwd
そこでオクトパストラベラーですよ
47: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:59:19.98 ID:b8MJvBpBa
fateやれよ
世界最高のシナリオを堪能出来るぞ
48: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 09:59:34.30 ID:mEPi0WSh0
サスペンスで歴然とした差があるな
シックスセンスとかみるとな
50: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:09:11.94 ID:8X1Ngh8td
アマラー最強説
51: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:10:32.86 ID:O1SImt/x0
和ゲーのシナリオで評価されてるのってせいぜい少年漫画レベルだからな
場面場面の盛り上がりだけでテーマがないんだよね
55: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:12:27.43 ID:8Y/EKrPyd
つまりオクトパストラベラー最高ってことですな
56: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:14:03.89 ID:uXuwhYjoM
グラフィックがリアルになればなるほど、脚本や会話の間などリアリティーに気を使わなければならないのに
あんま気にせずに、ドット絵やアニメのノリで作ってるから気味悪い作品が増えた
61: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:17:52.57 ID:67fINbqGr
主人公に刺青入れてややアウトローな方がウケが良い
65: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:19:28.86 ID:O1SImt/x0
日本のオタクってアニメ漫画以外の文化に無頓着で（むしろ敵視してて）
アニメ漫画のクソ狭い世界観価値観から抜け出せないような連中ばっかだからな
引き出しが少なくて全員似たり寄ったりのつまんねー奴ら
66: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:22:40.83 ID:so/XVl7cr
Over watchはピクサー見てるような気持ちになる
69: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:27:17.32 ID:Fx7sZ/BOM
向こうはシナリオ自体よりもナラティブが重要
70: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:28:10.73 ID:ypXlJkdK0
これが本当に外人の総意なら龍が如くは爆売れだな
71: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:30:15.81 ID:cL8kIpAK0
アニメはともかく漫画はもうやり尽くしてんじゃねえかってくらいいろんな話があると思うけどね
アイアムアヒーローみたいなキモいおっさんが主人公の漫画もあるし
海外の奴が知らないだけで昔はオタクをいじめるようなヤンキー漫画も多かったし
ウシジマくんみたいのもある
ヤンキー漫画でひどかったのはマガジン系でよくあった
いじめられっ子系キャラが顔までキモくて萌え系とか好きでそいつは性格まで悪くて
ヤンキー系キャラが制裁を加えて悪を倒したぜｗ みたいな展開
萌え系ばっかだと思ってる外人はこういうの知らんだろう
78: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:36:09.17 ID:kftIGWlUa
>>71
アニメと漫画って一緒にされがちだけど
実は結構離れた文化だよなあ
はっきりいって漫画のほうが20年は進んでる
74: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:33:03.91 ID:uXuwhYjoM
ぶっちゃけセリフ回しの効果が大きい
日本人は直情的に書きすぎ
76: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:34:52.27 ID:cL8kIpAK0
無双シリーズは実質、LV1だけどステカンストしてます系
77: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:35:00.56 ID:tB65T0tc0
FF10以降、外人を感動させたJRPGなんか無いんじゃね
82: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:37:33.17 ID:4A3JPQH9x
まるで外人の書くシナリオが面白いみたいな言い方だな
83: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:38:07.91 ID:00sr2uvCp
海外のゲーマーって底辺のおっさん多いからウィッチャーみたいなのが人気出るんだろうな
86: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:40:28.96 ID:X40RrCxG0
日本人よりFFシリーズ大好きなくせに何言ってんだっていう
90: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:43:21.09 ID:S4kW6MNw0
>>86
大好きな人が目立ってるだけやぞ
88: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:41:59.72 ID:eqmTKrcz0
ドラマも映画もシナリオのレベル圧倒的に差があるよな。日本は漫画だけだな
93: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:46:44.02 ID:pqTFjpnZd
まあそれ言ったらコミックとゲームの敷居の話になるか……
和ゲーはコミック側から、洋ゲーはTRPG側の影響あるとか昔聞いたなぁ
99: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:51:28.42 ID:N2MSvhnS0
今のJRPGはシナリオがつまらない
昔のJRPGは面白かった
103: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:55:38.22 ID:apZ3uBeD0
売れてたものをテンプレ化してテンプレ通りに作るのが色んな面で楽なんだろうとは思うけど、
それが作品的にも商業的にも成功してるとは限らない。
106: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:02:26.21 ID:JrYDpGF40
シナリオは洋ゲーのがクソだろ
109: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:04:25.92 ID:qMQ/zUdq0
たまたま時代が被ったものもあっただろうけどエヴァが流行った辺りからうじうじ系主人公増えて嫌だったわ
RPGで言えばグランディアが好きだったジャスティンはよい主人公
111: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:05:12.97 ID:OLDdbVbZ0
ハイファンタジーが絶滅寸前なんだよな。満足いくのが出る訳なし。
118: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:12:01.96 ID:6ISCo3gd0
>>111
ファンタジーを描こうとする人がゲーム前提になって久しいからな……
もうスキル制とかそのままやったりしてるし
そこから不満のある俺は老害なんだろうなぁ
114: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:06:31.39 ID:7mK3jEQp0
俺はドヴァキンになる！
116: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:07:50.89 ID:OLDdbVbZ0
むしろ今の路線を突き詰めて２１世紀のネオファンタジーにすべきなんだよな。
119: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:13:34.62 ID:HDmlsNd70
遊ばなきゃいいじゃん、、
123: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:19:32.81 ID:ZD04KlIND
ハリウッド映画のテンプレストーリーには、
誰も追いつけないよ。
129: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:25:00.72 ID:apZ3uBeD0
日本でここ最近()の革新がデモンズソウルの戦闘システムくらいしか
思いつかないけど、他にあるのかな。
130: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:25:29.16 ID:KB5U0gdid
待ってくれるボスキャラがいないRPGって太閤立志伝くらいしか知らない
131: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:25:35.76 ID:WU/GFfYRa
お前らがFFを何百万本も買うからそうなるんだろ
口だけなんだよこいつら
133: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:27:11.25 ID:ZD04KlIND
好みの問題だろ。
まぁ、和ゲーに比べると
洋ゲーは人がゴミのように死ぬよね。
137: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:30:05.87 ID:tL1LHhzg0
かつて新桃太郎伝説を作ったさくまはさすがの才能の高さだと思うが
残念ながら本人にやる気がねえ
140: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:31:46.49 ID:OHHFI7Sya
海外のRPGって男が剣を持って走るゲームじゃないの？
141: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:33:21.07 ID:apZ3uBeD0
ゲームに関しては拡大してるとしか言えんけどね
145: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:38:35.89 ID:WU/GFfYRa
誰かおっさん銃ゲーをこの論調で批判してくれよ
なんで日本だけ言われっぱなしなんだ
148: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:43:51.09 ID:wSvFBgEP0
オタク向けにしてるのが悪い
オタクはバカだからまともなストーリーは受け付けない
156: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:49:29.44 ID:O1SImt/x0
>>148
極論、キモオタの関心って
「自分の分身たる主人公と理想の女の記号を詰め込んだヒロインがくっつくか」
しかないからな
そこに取って付けたような世界の危機とかフワフワした目的があるだけで
150: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:44:44.67 ID:3Weq9i2Da
これに限らないけどぼくきらいを世界の評価のように言うなよ
153: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:47:05.19 ID:I6YGaezr0
恐らくこれ2010年くらいの海外のスレッドだろ
そのころは明らかにJRPGは限界を迎えつつあってそもそもの本数がだいぶ減ってきてただろ
157: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:52:00.37 ID:2SPY6iwDa
邦画や和ゲーをバカにしてる層がピッチリスーツのヒーロー映画や脳死銃パンパンゲーをヨイショしてるんだからまぁ笑っちゃうよね
160: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 11:55:48.62 ID:sLcJ6XU80
お前ら勘違いすんなよー
ゴキブリは韓国人なんだから外国人であってるぞ
64: 名無しさん必死だな 2018/08/01(水) 10:19:12.99 ID:1JWw7KaK0
ターン制以外はクリアしてる気がするオクトラ
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PS4「3万円です」Switch「3万円です」GTX1060「3万円です」←この中でさあ・・・
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コメント
まぁ、中二病臭いのが多いのは確かかもなぁ。老害が変わらなかったからねえ
しかし、いまだ映像や物語をご褒美にゲームやってるのかぁ、やるのが辛くならないのかね？
まぁ、映像大作ゲーがまだ受けてるわけだな海外
例えば日本人だと海外のゲームって言うとFPSでなんかストーリーがよく分かんないし幻覚見たりとか毎回同じような事やってんな～って感想だし
少なくとも日本じゃ売れるんだもん
そりゃ日本のゲーム会社はどこもバンナム化してくわ
むしろ知りたいわ
禿げて髭面のタンクトップきたムキムキのおっさんが銃乱射してるゲームでもやってれば？
それゆえに安い漫画の方程実験的だったり、インパクト勝負とかの設定で多様性が出るわけで。
確かに萌え絵のRPGは自分も好きじゃないけど
仲間も10代1人、30代2人、それ以外は20代幅広くって感じだしね
日本のゲームのシナリオは幼稚で厨二臭くてやってられない
やってるこっちが恥ずかしくなるセリフのオンパレード、しかも中身がないからストーリー部分のメッセージは目をつぶって飛ばす
苦痛でしかない
え、これで終わり？みたいな展開は洋ゲーあるあるだ
要するに好みの問題でしかない
嫌ならやるなよ
アジア？ 南米？ 北米？ 欧州？ どこなんだい？
男祭りのゲームなんて最近だと洋ゲーですら珍しいし
売れない
それとったらもう日本終わるぞ
一本道ストーリーなのは知らん。
それ以外でJRPGやる意味無いな
小説読むためにゲームしとんのか？
有名なゲームにネグレクト受けた子が最終的に自己犠牲で死に追いやられるストーリーがあるけど何が良いのか本気で分からなかった
なら日本がやめなくてもすでにやりたいゲームはあるってことじゃん
日本が辞める必要あるか？
これはスーパーマリオRPGのリメイク出すしかないね。マリオは海外の好きなオッサン主人公だしｗ
てか、これは日本が比較的グロが受け入れられてないから仕方ないと思う。海外と同じグラフィック同じストーリーを作ったとしてもグロの規制で表現の辻褄が合わなくなるからね。
その点、少年の成長劇やアニメ的なグラはグロく無くてもそういうものだと勝手に認識してくれるから作りやすいんだと思うよ。萌えとかは画風は違えど、昔から根っからの変態クリエイター達が頑張ってる印象ｗ
設定だけ凝っていてユーザビリティも機能性も反復性もないシナリオなんてのは
ゲームにおいては産廃でしかない
シナリオライターの9割以上は未だにこれ理解してない。国内外問わず
理解の範囲を超えるものに対しては強引に差別して勝手に納得したり嫉妬扱いする
まとめはそういう人を狙ってる
そういう人は、残念ながら死ぬまでシナリオを正しく理解できない
マザーやクロノトリガーですら当てはまるぞ
主人公が悩んでもいいんだけどさ
それは俺でも悩むようなことであれば感情移入できるけど
そんなもん悩んでてもしょうがないだろってことをいつまでもみせられて
操作できないのはうざい
小説くらいだな多少まともなのは、勿論ラノベとか抜きで
脚本家やシナリオライターの育成方法見直した方がいいわこの国は
どの分野でもそこだけ突出してレベルが低いから足引っ張られて作品全体の質が低くなる
白人＝金髪碧眼と思ってる時点で…ww
洋ゲーと和ゲーあれだけ違うんだし特に北米と日本は好みがかなり違うんだから
それ言ってもしょうがない
まあでも未だに９０年代少年漫画ノリが国産は多いなと確かに思うけど
クリエイター達がその時代に青春を過ごしてるからそういうのが好きでしょうがないんだろうな
ストーリー自体の差というよりこれが原因の気がする
最近の和ゲー萌え絵と女キャラ主体は全体的に見るとマイナスだと思うんだがなぁ。すごく極端だけど全員萌えキャラのFPSで考えても和ゲーであっても極一部しか売れる気がしないし
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