1: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 10:59:29.55 ID:5pkAqr460
特にオープンワールド
4: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 11:08:53.30 ID:Ova1RlEE0
>>1
(1)クエストを受けてからお使いをやりに行くという流れをなるべくやめる
(例)オクトパストラベラー
サブクエを受けた時にはどこかの場所ですでにフラグアイテムを入手していた
(2)
サブクエ関連のキャラだけはモブのキャラモデルをやめて特殊化させる
(3)
目的地・目的物や途中経過の情報がプレイヤーにより不特定なものになる
(4)
お使いはお使いでも掲示板を見てプレイヤーがやりたいと思った時にやらせる形式にする
やり残しが気になる偏執的なプレイヤーに対して
ランダムなクエストにすることが重要
24: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 11:43:29.32 ID:+PNrSloi0
>>1
お使いがヤダー! って赤ちゃんかよ
8: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 11:16:45.44 ID:+PNrSloi0
サブクエのお使い感という、イメージだけで語ってるクレーマー感
9: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 11:18:13.43 ID:Ova1RlEE0
結局はロールプレイは自分の主体的な行動で遊ぶゲームなのに
ゲームにやらされてる感のあるものがお使いと称される
(特に無理やり)やらされてる感を軽減するのが一番なのである
11: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 11:19:27.71 ID:+PNrSloi0
>>9
サブクエが無理矢理やらされてる、って意味不明なんですが
47: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:09:53.06 ID:65AXmqVqH
>>9
主体的な行動より、ロールをプレイすべきでは?
15: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 11:27:28.40 ID:Bme81LS6a
ドラクエ10とかオンラインRPGの方がひどくねーか
17: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 11:31:24.25 ID:Y/RvwOWl0
なんかサブクエて一つ一つが薄くても数あればいいだろ
と思われてるけど
量より質濃くして欲しいわ
ウィッチャーはサブクエの結末で究極の二択迫られてそれによってサブクエの結末変わってしかもそれが一部のサブクエにも影響及ぼすてのは凄い良かった
ただクエスト内容が足跡辿って戦闘して終わりてのがめちゃくちゃ多かったからこういう水増しはやめて欲しい
19: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 11:35:42.35 ID:2RPjWW3t0
サブクエのお使い感をなくすのは簡単だよ
クエストという形でメモが残るのをやめて不便にする
プレイヤーは人の話を自分でメモするか記憶しないといけない
プレイヤー自身が「こうするといいのでは?」と思考して
予想が外れれば当然、なにも起きないという難易度
昔のRPGはみんなこれだった
例
武器屋A 俺は強い武器作れるぜ 材料さえあれば作ってやるぜ でも北の山で取れる希少石限定だ
村娘A 父が病気なんです。父は北の山で希少石を取る仕事してました。病気さえ治れば
村人B 東の山に不思議な泉があってなあ。そこの水、飲んだら治ったんだよ
ここから推測
40: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:04:21.21 ID:eKObmAzM0
>>19
オウガバトル64思い出した
136: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 14:54:48.90 ID:EKVWgNA80
>>19
これだな
メインストーリー以外はシステムに記録しないようにすればお使い感は綺麗さっぱり無くなる
興味なければ無視するし気になるならクリアしようとする
解決策としては一番シンプル
215: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 22:00:01.54 ID:m7FDTZVId
>>19
すごい納得する
226: 名無しさん必死だな 2018/08/23(木) 01:45:38.36 ID:TG5DEfSa0
>>19
そうなんだけどこの文句出るやつはwikiで見てお使いにするだけだから不便という文句に変わって終わる
まずはwikiを殺せ
239: 名無しさん必死だな 2018/08/23(木) 07:31:09.83 ID:8JtQ/u2k0
実際初期の頃のドラクエをやってみれば>>19の言ってる事は良く分かるよ
世界中に情報が散らばってて複数の情報を組み合わせることによって手がかりがつかめる感じになっていた
いわばアドベンチャーゲームの要素も内包してると言うか。この頃はまだRPGが一般的じゃ無かったから
戦闘のあるアドベンチャー的なテイストで明確に区分されてなかった感もある
258: 名無しさん必死だな 2018/08/23(木) 11:57:17.88 ID:MRWUIQx0d
>>19
間違いない
今はクエスト開始!完了!みたいな表示まで出してくるのがつまらん
20: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 11:37:38.60 ID:HiDoyudE0
そもそもオープンワールドなんてのが無茶なんだよ
ゲームは越えるべきハードル、課題、導線があってそれをクリアするからゲームなんであって
歩くべき道がない自由度ゲーならリアルとかいう超絶クソゲーをみんな強制されてるんです
21: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 11:38:36.27 ID:xqqqPtuy0
それにしたら今度はわかりにくアイテム獲れなかっただの言いだすんだよ
22: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 11:40:00.87 ID:W9uWd3aE0
ウィッチャー3ですらお使いって言われちゃうくらいだし
もう思い切ってメインシナリオもお使いって公式が宣言しちゃうのが一番早いんじゃね?
23: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 11:40:38.24 ID:+PNrSloi0
というか、ほんのちょっとのお使い程度でアレルギー発症してるなら、RPGに向いてない。
お使いすら存在しない赤ちゃん御用達の御都合世界など救っても、なんの価値も無い。
26: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 11:46:42.84 ID:Z7A7CL8o0
>>23
それだな
不幸なことにそいつがこの世に歩み寄ることができない頭の病気の持ち主だから
苦しみしかない現世にとっとと見切りをつけて
雀にでも転生することを期待してダイブしたほうがいいな
25: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 11:46:39.73 ID:I+U50XVod
DQ3のノアニールみたいに街一つを利用した大規模なサブイベントにすればいいんじゃないかな
30: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 11:57:11.79 ID:Nogm2fx3a
そこに行くまでの家庭がな
スタイック倒すだけの移動でしかない
課題やらちゃんとしたゲーム性あれば眠くならないんだけど
33: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:00:12.54 ID:Hat1GkYo0
サブクエが面白く無いってことは其のゲーム自体あんまり面白く思ってないんじゃないかな
ホントに時間を忘れてのめり込んでるゲームはサブクエすら面白く感じるもの
39: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:03:58.17 ID:Ova1RlEE0
>>33
まあそういう事やな
36: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:02:09.25 ID:jTrK+PAd0
結末を複数用意する
目的地のマーカーを示さない
37: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:02:48.83 ID:D9AsSZby0
サブクエ同士にストーリー持たせればいいじゃん
43: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:06:58.98 ID:ONYbvTV/0
依頼を受けてとか頼まれてとか他の人からの仕事をするからじゃね
自分の意思とか能力アップに必要とかそういうもっていきかたにすれば
お使い感が薄れる
48: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:09:56.89 ID:Ova1RlEE0
>>43
何につけてもモチベーションが一番重要だよね
50: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:11:20.89 ID:+PNrSloi0
>>43
お前はRPG向いてないから卒業した方が良い。
45: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:07:50.90 ID:O1IeM73Z0
FF12のモブクエっての?今やっててマジで辛いな
何なんだこれは
53: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:14:00.43 ID:hOPmvMSCd
サブクエも本編も変わらんだろ
サブクエの繰り返し連続が本編なのに
それ系ゲーム何もかも向いてないって事だ
54: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:14:23.60 ID:v2XNQmGP0
NPCが後ろについてくるようにする
ってこれじゃあめんどくさいだけだな…
55: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:14:33.42 ID:eKObmAzM0
クエスト開始も人から受ける物が多くて面白みかけるなと思った事ある。ランダム性を持たせて、人の日常的に起こりうる事から始めるのが面白いと思う。そこにプレイヤーの倫理観とか考え方で結果が変わる。
例)前歩いてた人が手紙を落とす。拾うか拾わないか、手紙を読んで行動するか、手紙を読まず渡すか。
falloutシリーズのランダムクエストみたいな感じ。
57: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:17:06.06 ID:3zN8A1jkp
武器の強化素材:鉄5、皮2
「ほーん、集めて来るか」
子供「お母さんの病気を治すのに薬草が5つ必要なんです」
「お使い!お使い!」
何故なのか
64: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:19:43.16 ID:+PNrSloi0
>>57
向いてないんだよ、こいつら。
不満が先にあって、叩くネタをネットから探してるだけ。
こんだけゲームが進化しても、まだ数十年前に聞いた様な不満をギャアギャア並べてやがる。
59: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:17:21.51 ID:dqe7xEKo0
逆にお使いの何がいけないんだ?
人助けって基本的にお使いだろ
60: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:18:44.73 ID:f8Qf3Sjx0
ff15は苦痛レベル
62: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:19:39.42 ID:w/bwSmPI0
実績アンロック方式で受注、達成時の無駄な演出削除
シンプルに
66: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:20:19.13 ID:hOPmvMSCd
お使い無くしたRPGって開始したらモンスター殴ってレベル上げるだけか?
そしてラスボス倒す
FF13が、そんな感じだった気がする
72: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:25:11.25 ID:R5zYbfgS0
解決策が多数あればお使い感は減るのかもね。病気の子供のために薬を~→回復魔法使って解決、みたいな
89: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:49:11.08 ID:/WuT+UZWa
>>72
いろいろな解決策あると確かにお使い感少なくなるな
言われたままじゃなく自分で考える余地があるといい
76: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:28:11.86 ID:DRxAaK57M
人生サブクエばっかりだけどな(´・ω・`)
79: 名無しさん必死だな 2018/08/22(水) 12:29:39.24 ID:3zN8A1jkp
>>76
俺もお前もサブキャラだしな
仕方ない
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コメント
ゲームでの話なら日本の場合、下手にご褒美用意するから。特にそれをやらないと手に入らないとかな。
ただ日本人ってバカだからそういうのに限って難易度上げたり、ぐるぐるぐにゃぐにゃと無駄にひねるだけの話やたらい回しぶち込むからなぁ。
ご褒美さえ用意すればそのイベント自体はつまらなくてもいい、というかむしろムカつくぐらいがいいとかわけのわからん思考してるから潰れたんだよ^^
世界を救ってもお薬の運び屋でもヒットマンでも同じ、
自発的に出来るのはお使いを進めるかどうかだけ。
それがゲーム。
ドラクエビルダーズで、施設を立ててくれっての何回もあるんだけど、あれは好きだった
これとこれとこれ、みたいに指定された素材を集めるわけじゃなく、素材を集めて建設するとこまでは自分のやり方でできて達成感があるからだろう
毒にやられた~からの。○○山の頂上に薬草(むしろこれこそ救済策)。高僧の治癒魔法(PT編成というプレイヤー自身の選択)。以前助けた山犬(それまでにクリアしたサブクエ)。色んな方法で解決できるようにできればいい。改行制限うぜえ
アドバイスだけするからお前が行ってこいみたいな
全サブクエにミニゲームでも付けとけウィッチャーのカードは良かった
カード集めるためにメインクエ進めたしな
悪くても、良すぎてもダメ、均衡が重要・・・と桜井がおっしゃってました
首を突っ込んだその場で解決出来るような内容にすれば良い
例えば洞窟を歩いてたら埋蔵金を探してる人に出会って協力を頼まれて一緒に掘り出して
分前をもらうとか、独り占めしようとした相手が襲ってくるとか、逆に襲って独り占めするとかさ
前者は語られているがメタルマックス2も単純にこなせば正解ではなく、相反するクエストや
メインストーリーを装飾するためのストーリーが追加されており、その辺が良くできている。
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