1: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 22:53:43.63 ID:3qZnRoO4M

ゲーム内だと日本刀が最強扱いだけど

51: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 09:54:37.20 ID:VaQGfpnI0

>>1
最強？
俺がやるゲームではトップ5くらいでしかないなあ

2: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 22:54:57.01 ID:XdH2BdO60

それぞれピンキリだけど

3: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 22:56:58.29 ID:SiQKHv0l0

そもそも使い方が違うから、純粋に強い弱いの比較ができんよ
切れ味鋭いのはダントツで日本刀だが、強固な装甲に対して強いのは西洋の剣だ

28: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 05:19:03.71 ID:XIG17x3Jr

>>3
鈍器としても日本刀がぶっちぎりの最強なんだが

そもそも鋼の強度の次元が根本的に違う
更に重さと長さの重心配分と現代科学によるスポーツ科学観点からもケチがつけられない完璧な仕様に平安時代の物でもう達成されている

切れ味でも強度でも取り回しでもゲームアイテムパラメータ的なスタミナ消費量でも総てに於いて異次元の存在

35: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 05:42:55.70 ID:9gBwYFYG0

>>28
まあ、その平安時代の古刀の時代が最高であって
その後に訪れた新刀の時代になると、竹切っただけで折れる様な代物になっちゃうんだけどね

4: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 22:59:08.10 ID:G17IfATk0

西洋の剣は鈍器も兼ねてるからな。

27: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 04:37:20.38 ID:c0hvTupt0

>>4
戦国時代の長巻や長刀、大太刀、は鈍器も兼ねてるよ長槍は明確に鈍器だし。
本来刀は鎧の隙間を突くくらいしかできない。江戸時代以降は相手が鎧着ていないシチュエーションが
増えたし携帯に便利だから使えるが戦場で刀はほぼサブウェポン

江戸時代に鎖国して南蛮鉄が手に入りにくくなると品質は落ちた。

5: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 23:00:08.00 ID:b+q0Ef99M

だけど西洋では鎧着てる騎士には剣が通用しないからメイスでぶっ叩く　これなら頭狙えば脳震盪ぐらいはおこすことができる

7: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 23:08:56.34 ID:FCl0W/uU0

武器の強度で言えば日本刀。
鋼の強度がまるで違う。

8: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 23:11:25.45 ID:ArOxnZfza

日本刀は鍛造
西洋の剣は鋳造
手間は日本刀の方がかかっているし良く切れるけど大量生産は出来ない
あと日本の環境だと高温にする鋳造は選べなかった

9: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 23:11:51.51 ID:M9hsngtI0

西洋の剣ってどれだよｗ
というか西洋のはほとんど儀礼用だから実戦ではだいたい他の武器を使うことになる

11: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 23:20:08.30 ID:QGN04zQ70

用途が違う

13: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 23:47:57.80 ID:nj5pzKE90

フェンシングって鎧相手にきくのかな
隙間から狙うとか？
もしかしてそもそも用途が違うのか

20: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 00:28:05.41 ID:uONAlQgD0

>>13
あれは決闘をスポーツ化したもの
決闘ではレイピアを使うけど、細身だからもちろん重鎧なんかには通用しない
江戸時代の武士に実践的な槍ではなく剣術が好まれたように、専ら貴族の嗜みだね
ある程度の年齢の貴族になると、顔とか決闘の斬り傷跡だらけだったとか

74: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 13:32:29.11 ID:HRSMjBbq0

>>20
＞＞13が正解だぞ
元々板金鎧の隙間に差し込むように作られたレイピアだが軽くて持ち運びが楽なので普段から護身用に持ち歩くようになった
ちなみに軽いので二刀流の方が圧倒的に強いのでマインゴーシュという脇差を一緒に作るのが主流になった

14: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 23:57:19.65 ID:JEsTph4q0

威力だけの話なら形状がなんであろうが重くて長いほど強いんだけど
取り回しも考えたら全くの机上の空論になるし
状況次第やな

15: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 23:58:40.02 ID:QEZ/pr5H0

日本刀とクレイモアが戦ったら、どっちが勝つの

16: 名無しさん必死だな 2020/01/17(金) 23:58:56.66 ID:/PSaxy650

ロングソードがロングじゃない理由を教えてください

25: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 03:06:27.34 ID:9gBwYFYG0

>>16
ロングソードが出てきた時代では、剣というのは馬上で使うものだったので基本的に短かった
ゲームで言う所のショートソードみたいなもの、馬上で使うとなるとこれぐらいが基本だった

そして、その剣と比べると長いから「ロングソード」になった訳
ブロードソード（幅広の剣）が別に幅広でも無いけど、その頃のスタンダードのレイピアと比べると幅広だからそう呼ばれる様になったのと同じ流れ

17: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 00:09:01.91 ID:9XUw0hvk0

名前忘れたけどインド兵がベルトのように腰に巻いてる剣
実戦だと対処しづらいだろうな

18: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 00:18:52.46 ID:Wsx48hlx0

そりゃ西洋だろ
今の日本刀は銃刀法でガチガチの飾りだけど海外ナイフメーカーの剣は殺しを追求した機能美の塊だからな

21: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 00:31:38.99 ID:3aDyTMLsM

茅元儀　『武備志』
日本の刀は剛利で中国のものはそれに及ばない。
アビラ・ヒロン　『日本王国記』
繰り返して述べるが、彼らは非常に闘争的で、容易に鉄が切れるほど精錬された
鋼鉄で作った残忍極まる鋭利な武器を使用する。


アーノルダス・モンタヌス　『日本誌』
戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易にこれにて切断せらるべし。


ゴロヴニン　『日本幽囚記』
鋼製品はどうかといふと、日本の大小刀は、おそらくダマスク製を除いて、
世界中のあらゆる同種の製品を凌駕している。
それは極端な試練に堪へる頑丈なものである。


メイラン　『日本』
日本刀のすぐれていることは十分一般に知れ渡っているので、私が特別にそれについて話すまでもないことであろう。


チェンバレン　『日本事物誌』
日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。
刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。

23: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 02:43:41.33 ID:ribQo2sBr

使い手によるし戦闘状況指定しないとな
日本刀は扱い難しい
海外って剣術みたいに流派いっぱいある訳じゃないみたいだし

24: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 02:44:57.24 ID:uxcVcDGx0

西洋剣は刃物じゃなく鈍器だって言われてるね

26: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 04:24:01.09 ID:8+N3D4fl0

ドイツ剣術だと裏刃を使った技が結構あるらしいな
実践でどれくらい使えるのかは知らんが

29: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 05:19:41.04 ID:IT+AiKWb0

イーガ団は、風切り刀と呼ばれる日本刀型の武器を持っているしな…。
こいつを食らうと、猫娘では、ハート17個近くは削り取られる大ダメージ。

イーガ団のアジト内では、幹部の風切り刀で斬られると、
ハートの残量に関係なく一撃死する。

30: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 05:21:32.60 ID:IR7amheV0

長い包丁だと考えると刀ヤバイ

31: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 05:26:16.08 ID:XIG17x3Jr

包丁より切れ味でも上だしな

日本刀ならボーリングの球まっぷたつとか余裕だし
日本刀の中でも太刀なら鉄兜を一撃で真っ二つも当たり前

つまり西洋のフルプレートの騎士を鎧ごと一太刀で真っ二つに切り裂ける強度と切れ味とスポーツ科学部的なモーメント計算が成されている

ついでに西洋の剣では相手が太刀なら受け止められずに剣も切り落とされる

32: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 05:30:16.77 ID:xro3yLlb0

まあ刀はぶっちぎりで素材は良いけどしなりも利くし細身だし重心バランスも良いから流石に鈍器には向かんやろ
てか1mm以内くらいの鉄板なら余程大きいものでなければ切り裂けるし突きならもっと厚くても抜ける
フルプレート相手でも機動力差次第で案外勝負わからんで
全身をぶ厚い金属で完全に覆いきるって不可能だからいくつかの関節と視界確保のぶんは必ず露出してるしな

33: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 05:41:23.76 ID:XIG17x3Jr

1/2mv^2
で両手持ちで常時振り回せるから鈍器として運動エネルギーを活かした衝撃力装置としても
最高品質のメイスと比べても桁違いに上

なんたって物理法則として速度の方は自乗で効くからな

36: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 05:53:11.87 ID:xro3yLlb0

いや鈍器運用だったら普通に同じ長さの棒の先に雑に鉄塊つけた程度のもんでも刀より遥かにモーメントでかいやろ
武装として優秀かはともかくとして

37: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 05:55:54.18 ID:9gBwYFYG0

>>36
実際に日本製のフレイルみたいな武器もあった、乳切木って名前の奴
ただ案の上使うのはクソ難しくて、熟練者でもなければ自分が怪我する様な代物だった

39: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 06:13:11.21 ID:ZgX12FfE0

船の上だと日本刀がクッソ強いと聞いたことがある
軽いから扱いやすいとかなんとか
日本刀が輸出されたのはこれが理由らしい

40: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 06:20:14.24 ID:XIG17x3Jr

軽くて速くというか早く振れる物で更にモーメント設計が良いと強い

実戦的じゃないやり方で理論的な最終速度が速くても振りだしと振り抜きが遅いと駄目だし
そもそも純粋な速さでもやっぱり日本刀の方が上だから運動エネルギーで断然上になる
とにかく自乗で効くというのを甘く捉えすぎ
ただのモーメント計算でなく衝撃力で求めないとだめだから

鈍器の評価とは長さ×重さは間違いで
1/2mv^2が正解

42: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 06:25:25.75 ID:xro3yLlb0

>>40
だからそれで言ったら剣術家の剣より野球選手のバットのほうがまだ強いってレベルの話になる
なんで"鈍器として"強いってことにしたいのか知らんが武器の優秀さってそこじゃないぞ

43: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 06:54:05.58 ID:XIG17x3Jr

>>42
バットと日本刀の重量もモーメントバランスも完全に一致というほど同一

耐久を抜きにすると日本刀と野球のバットの鈍器性能は科学的な分析に基づいてほぼ同一性能

対人では一撃か三撃しか使い物にならないが威力は最強なのが野球のバット
メイスやバールよりもバットの方が威力がでる
日本刀は科学的解析で判明したように百回耐久がある野球のバット

46: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 08:58:45.69 ID:MECqkuxC0

かっこよさは圧倒的に日本刀だろ
強さは知らんが

47: 名無しさん必死だな 2020/01/18(土) 09:00:13.98 ID:MECqkuxC0

日本刀
青竜刀
西洋刀

ファイト！