1: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 07:59:19.49 ID:IHkziQeKa

ビデオゲームの真実だよね

13: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:11:48.30 ID:Awxdv5Ok0

>>1
面白さとグラフィックを同一視出来るってこと？
それは無いなぁ

131: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 14:48:25.65 ID:TgRjieao0

たしかにビデオゲーム（日本ではテレビゲームか）つうくらいなんだから映像も内容もどっちも大事だな

>>1みたいな極端な奴ほど偏ったゴミ屑ってことじゃねーか

177: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 16:52:59.68 ID:cKD9Lr6Sa

FF7R面白くなかったからな。
>>1は正しい。

3: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:02:59.84 ID:FlanUMWLp

マイクラが全てを論破してしまったからな
グラにこだわるのはおっさんになると老化で長時間ゲームできなくなるから短時間で一切のストレスのないムービーゲーかポチポチゲーしかやらなくなる

19: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:34:36.03 ID:/pyBE+h9r

>>3
でも影mod入れる人めちゃくちゃ多いよね

21: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:42:21.79 ID:M48F+6h80

>>19
それデータ無いじゃん

4: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:03:08.30 ID:OJEv7igRd

グラグラ言ってるやつはボードゲームとかTRPGとかやったことないんやろなって

5: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:03:28.72 ID:H8rZPnr/a

ユーザーが求めてるというよりメーカーの都合だな
グラフィックをやたら推すのは

6: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:05:43.49 ID:LbBifbvAd

FF10でワールドマップ廃止された時はかえってスケールダウン感を感じた

7: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:05:47.70 ID:qH5mZoXvM

面白くても面白くなくてめま汚いよりは綺麗なほうがいいよな

8: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:07:40.08 ID:PPGOTbRb0

そもそもグラフィックじゃなくてリアルグラフィックな

37: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 09:04:56.95 ID:nTtZb/MOa

>>8
なんで急にリアルにすり替えようとするの
最初はHDかどうか画素数だったり単純に性能でどれだけの表現ができてるかだったのに

9: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:07:41.94 ID:lP7fRQ4K0

グラを悪くしてでも快適に遊びたいって思えるゲームは良いゲーム

10: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:07:57.26 ID:gplAMErY0

ゲームだからゲーム性の面白さがゲームのメインだけど
グラフィックで面白さを上乗せできるのもビデオゲームの良い点

12: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:11:17.85 ID:kVjbUP4ca

グラフィックも面白さの１つだと思うけどなぁ

14: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:20:39.03 ID:3tuyA0XCd

グラフィック剥がして文字と線だけで表すようにしてもゲームだけど、グラフィック残して操作や判定除いたらそれはゲームじゃないんだよね

16: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:25:02.16 ID:VlfpRkwc0

映像が綺麗になる代償としてロードが長くなる
今の格ゲーはここで失敗してる

何事も中間が一番良いよ

17: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:29:10.60 ID:FlanUMWLp

アイデアを形にするのは難しいからな
専門卒のアホでも作れるのはグラだけ

20: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:40:34.82 ID:H8rZPnr/a

いや技術そのものはどっちも工夫はこらしてるとは思うが
ゲームでの優先度はやはりシステムだなと
そこをしっかり練った上でグラフィックも突き詰めるのが理想って話だな
もちろんグラフィックが良いに越したことはない

60: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 09:40:50.62 ID:IUyeW2Atd

>>20
そりゃそうだろ
システムやゲームの面白さは建物でいうところの土台や骨格
いくら豪華な建物を作っても土台や骨格がしっかりしてないと何処ぞの橋やダムのように崩れ落ちる

24: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:45:13.70 ID:9owqSGMYr

逆にだな面白さを追求する為に1世代前のグラにしましたと言われて納得できるんかな
システム面だけが進化していくことになるけどな

26: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:48:24.03 ID:319e5TrL0

>>24
実際にPS3レベルで充分なんだよなあ
fpsは60fpsくらい出てないとフレーム単位の操作感に関わってくるけど

27: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:50:11.36 ID:Awxdv5Ok0

>>24
多分殆どの人が納得している
そもそもWiiUとSwitchはグラさほどかわってない

25: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:46:50.33 ID:H8rZPnr/a

マイクラがまさにそれじゃないか
何だこのふざけたグラフィックはと初見では思ったぞ
今さらPS1並とかねーわとか思ってました

32: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:59:10.01 ID:NPvSJDt60

絵が上手いけど面白くない漫画と
絵は下手だけど面白い漫画のどっちがいいかってことだな
上手いに越したことはないが

33: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 09:00:25.03 ID:+lEAVjlL0

任天堂のゲームはぐらもゴミ
中身もSFCから進化してないゴミだしね

34: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 09:01:01.29 ID:SmbMzfBZa

グラだけの話になるのならば旧スペのハードは軒並みつまらない事になってしまうが実際関係無い

36: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 09:04:01.33 ID:FlanUMWLp

スマホなんてこの2020年にやっとiPhone6s以上必須のゲーム増えてきた感じだからな

39: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 09:06:41.02 ID:/W6b8UbE0

なにをもってして綺麗か汚いかって話よな
ゲームの世界観にそぐわなければ
そのグラフィックは汚いってことになるのかな

43: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 09:10:10.64 ID:HhFwdJ/Z0

>>39
マリオメーカーでも一番奇麗なUのスキンばっかり選ばれてるかと言えば
そういう訳でもないからな。ファミコンの１・３のスキンもかなり使われている

グラフィックってやっぱ単純に奇麗汚いだけじゃなく、それぞれに独特のカラーってものがあって
その雰囲気が好きか嫌いかっていう好みの要素も相当大きいよな

44: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 09:10:52.08 ID:062LP0sgd

グラっていうかハードのスペックは高い方がいい
フレームレート、敵やオブジェクト数、演出とかディレクターが作りたい物が反映される事が望ましい
スペック足りなくて泣く泣くカットとか、妥協が嫌なんや

45: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 09:10:52.18 ID:xjFBpVCO0

最近ならFF7の背景や建物が軒なみ普通になり
近未来感がまるでなくなった

49: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 09:13:53.79 ID:NPvSJDt60

グラ重視ならアンセムマジオススメ

51: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 09:14:52.41 ID:zmgLBR/p0

まぁ性能を活かしたソフトは求めてるかも知れないな
よっぽどブランドあるとか中身が保証されてるならともかく
ソフトも安いわけじゃないし

54: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 09:17:11.40 ID:HhFwdJ/Z0

ハードの性能が高くて綺麗になるのは当然の事なので今更驚きもせんよな
だけど「このハードでよくこんなに奇麗にしたな」的なのは職人芸を感じて良いと思うな
MGS３とか一見PS３のゲームか？　と思ってしまうくらいであり、当時のMSGチームの技術の高さが伺えるね

57: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 09:20:28.44 ID:319e5TrL0

>>54
PS1ベイグラントストーリーとPS2ヴァルキリープロファイル2凄かったな
ゲームとしての評価は微妙なんだけど

58: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 09:24:12.95 ID:H8rZPnr/a

ただ例外もあって
オリジナルがゲームじゃないものをゲームに落とし込んでるものは
割と画質が正義だったりする
スポーツやF1レース版権もの何かはちょい特殊だね
ゲーム良くてもコレじゃない感じだと逆に叩かれてしまう
まあふつうのゲームではあり得ないが

59: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 09:27:57.65 ID:uMO8XuEU0

グラフィックじゃないより、グラフィック「だけ」じゃない…だな
ゲームとして楽しめるのが根本にあって、それを活かすためのプランニングやゲームシステム、付属してグラや音楽等で肉付け
結局ハードやソフトを生かすも殺すも作り手次第だな
まぁ、かりんとうみたいに横槍を入れるとか信者にホイホイと祭り上げられてクソゲーを作り出す監督等は業界の弊害なんだけどね

62: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 09:50:35.18 ID:5THYIfTE0

マリオはジャンプアクションとして足場の見通しにくさという本末転倒を絶対許さないからな

でもフォトリアルはモノが雑多に埋もれた見通しにくい空間を美だと持て囃す
駆け引きを大味にする害悪なのにグラの最上位解だと思ってるのが間抜けすぎる

65: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 09:55:43.90 ID:SGyHgITn0

グラいらないと言いながらもそれら美麗グラのタイトルをクレクレしてるニシ君

66: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 10:02:01.78 ID:uEs3iqPvH

家族にゲームやらせても
PS3とPS4の違いよくわかってなかったからな
映像変わらんじゃんって

70: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 10:28:51.19 ID:AbRc62gPd

面白さはグラでは決まらないけど楽しむための入口としてグラは重要となる
そのゲームに対する第一印象はグラフィック

71: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 10:30:05.88 ID:V1us+eWY0

グラというかデザインが糞だと萎えるのはある

74: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 10:44:14.55 ID:qcSBpSe30

どんなに奇麗にしても
テトリスやトランプの方が遥かに面白いからな
開発費は天と地ほど差があってや

76: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 10:48:57.73 ID:qcSBpSe30

しかもグラだけゲームは1回やったら終わり。
そこから誰も買わないからすぐにゴミ値に
なる。そんなもんを神ゲーでも何でも無い。
神ゲーはいつ何度やっても飽きない
ゲームを言うんだよ。

77: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 10:49:01.01 ID:Cm3ZkdAl0

グラフィックの綺麗さは確かにゲームを評価する要素ではある
でも一番じゃない
それを一番だと思っている奴が雰囲気ゲーという言葉を使いたがる

81: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 11:00:56.50 ID:/en3z7wea

同じ面白さならグラ綺麗な方がいいよね

86: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 11:04:01.73 ID:5THYIfTE0

>>81
その詭弁が一般層にまでまるで通用しないのがCSゲームの今でしょ
ゲームデザインの選別を叫んで不幸な未来を進化として押し付けてきたPS
入力系が全陣営そっくりな時代なのにPSは嫌われに嫌われている

82: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 11:01:34.83 ID:wdIHUTv6M

PS4とPROの違い分からんかった
次の箱とPS5の違い分かるんだろうか

83: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 11:02:46.24 ID:sQjROdc70

>>82
Proなら60fpsで遊べるゲームも中にはあるからそういう面ではいいな
FF7Rもたぶんそうなるだろう

85: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 11:03:58.79 ID:el586sjHr

スクエニ「そんなことない！」
小島「映像がすべてだ！」

87: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 11:05:05.25 ID:Zjrvr15a0

正解は
ゲームの面白さはグラフィック「だけ」じゃない

88: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 11:06:41.61 ID:5THYIfTE0

PSが多様性の欠如としてアイコン化し
性能分上位互換の環境だという詭弁が完全崩壊している

3年5年8年Switchが勝ち逃げする詰みだわね

96: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 12:08:56.19 ID:TuNKi5Jh0

グラフィックも重要な要素だろ

見て楽しむ
聴いて楽しむ
触って楽しむ

この三位一体がゲームや

98: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 12:15:30.63 ID:A9i9wyd8d

最先端のグラを追ってるゲーマーよりレトロゲームを楽しんでいるゲーマーのほうが多いかもな

103: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 12:58:35.79 ID:g/WQH9Gw0

一生ファミコンでもやってろ

104: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 13:00:44.70 ID:zjxqdwkWa

>>103
むしろファミコンスーファミやろうと思えばスイッチの実質フリーで任天堂が配ってるから今は良心的

105: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 13:02:18.48 ID:NvXujDKsa

ジャンルによるよな
オープンワールドとかホラーゲームはグラがリアルなほど没入できる

107: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 13:06:36.87 ID:xjFBpVCO0

マジで個性死んだよな
背景だけ比べたらどのゲームか全くわからないくらい
みんなリアルよりにありどいつもこいつも同じ背景になってる

110: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 13:41:42.88 ID:8bh+9Yo60

ファミコン時代にもゲームにこんな高性能いらんやろ
って言ってた奴がいたんだよな

112: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 13:49:13.05 ID:319e5TrL0

>>110
アーケード追いかけてたら家庭用の性能は全然足りないと言ってただろうな

113: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 13:53:59.34 ID:zuruju1La

フォトリアルって結局どんなに綺麗になっても草や布が主人公を貫通しちゃうんでしょ？

115: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 13:56:39.58 ID:9ppI8Yv60

ラストオブアスとか、グラフィックが面白さにつながってるよ。
本当に映画に入った感覚になるし。
任天堂とかの、キャラクターものは、グラフィックはそこそこでいいけどさ。

120: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 14:21:44.27 ID:jHbweSPOa

ふだんゲームやらない人にマリオやらせたら
トコトコと崖まで歩いて真上にジャンプして崖越えられないっていう
同時押しは意外とハードルなのな

121: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 14:23:58.27 ID:319e5TrL0

ゲームボーイアドバンスのABボタンは流石にABXYに増やせと思ったけどなｗ

123: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 14:39:03.19 ID:0/5Jl0XUM

実写と見まがうくらいまで進化してほしい人もいることも理解してくれよ
ゲームに求めるものなんて人それぞれでしょ

124: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 14:40:36.70 ID:r/smX6q10

>>123
実写流しながら選択肢選んでくレーザーディスクゲームでもやってろ

125: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 14:42:00.12 ID:0/5Jl0XUM

>>124
やだよ　グリグリ世界を見渡したい
あなたが言ってるのはフォルツァやらないでGoogleストリートビュー見ろってのと同じだよ

126: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 14:43:13.68 ID:sQjROdc70

将来的にフォルツァシリーズはAzure上に展開された世界中のマップを自由に走れる様になるんだろうな
MSFS楽しみ

129: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 14:46:13.26 ID:0/5Jl0XUM

>>126
MSみたいな技術力があるとこは期待できるよな
任天堂は次はどんなギミックハードで生き長らえようとするかしか興味ない

127: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 14:43:35.01 ID:319e5TrL0

凝ったCGも視点移動しないムービーにしたら再現できるくらいの容量があるから実際のスペックの差が減っていくのは本当なんだよね

132: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 14:53:26.59 ID:dqqD3j8Md

全てではないが、グラフィックは良いに越したことはない

133: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 14:57:20.68 ID:0/5Jl0XUM

>>132
グラフィックに秀でたメーカーの8割以上は内容もしっかりしてるから

134: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 15:06:41.97 ID:7pCQSOXmr

実写並のグラフィックや雰囲気味わいたい人はビデオゲームよりライドアトラクションの延長線にあたるジャンルに進んだ方がいいと思うぞ

137: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 15:09:28.73 ID:LyyMbiWIM

>>134
画面の中にもう一つの世界が広がってる感覚がいいんよ
そこで色々なことをやるのが楽しい

136: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 15:08:27.52 ID:P435ugynM

グラガー！だけで満足出来るソニーハードファンと違って
面白さで誤魔化してると言われた任天堂ソフトを知ってるからグラだけじゃないよって言えるのだろうな

144: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 15:32:06.35 ID:CbMUNaCC0

ホラーはグラフィックすげー大事だぞ
怖さを感じるのがゲームのコアだから

実写レベルの夜道とポリゴンガタガタのハリボテ夜道じゃスリルが違う

145: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 15:37:35.53 ID:sQjROdc70

>>144
グラ的にはまだまだかもしれんがKITCHENやって怖すぎてバイオ買うのやめたわｗ

146: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 15:42:47.03 ID:LyyMbiWIM

サッカーゲームの選手のカクカクした動きは現状の技術じゃどうにもならんの？

159: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 16:12:59.61 ID:XdC3udBx0

>>146
予めデータとして存在するモーションを繋いで再生してるだけだから無理だよ

150: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 15:59:32.05 ID:MRzlQlmz0

今でもファミコンのマリオ1～3やFF1～3も面白いし何度もプレイしても飽きない
スーファミでもグラディウス3やファイナルファイト、アクトレイザーなど数え切れないほど面白いゲームがある
今のは画面が綺麗なだけで繰り返しやろうってのは少ないだろ？グラフィックと面白さは全く関係ない

153: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 16:02:21.40 ID:LyyMbiWIM

>>150
レースゲーでもグラフィックは関係ないって言える？

152: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 16:01:36.95 ID:8ktDHjPW0

グラフィックがすごい進化してるのにNPCが棒立ちのゲームとか馬鹿ぽいよね

154: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 16:02:43.76 ID:ECcLoMGC0

グラフィックよりも作りこみと整ってプレーヤーを飽きさせないディテールが重要やぞ

158: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 16:11:44.41 ID:sQjROdc70

グランツーリスモさんがふがいないからしかたない
ピチTもまともなこと言いだしちゃったし

166: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 16:37:38.02 ID:n7z+Y35iM

お子ちゃまかな？PS2の頃から言われてるじゃん
「髪が風にそよぐだけで面白い」


言ってたのはソニーだけだけど、面白いんでしょ(ﾊﾅﾎｼﾞ)

168: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 16:40:20.88 ID:QCBi835E0

>>166
鼻くそはテッシュでほじりなさーい！

173: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 16:48:20.50 ID:zmgLBR/p0

リアルすぎて笑える時はあるなw
キャラのやり取りとかでも
あるあるネタみたいなのとか

30: 名無しさん必死だな 2020/03/09(月) 08:58:30.60 ID:lP7fRQ4K0

観賞用としてはいいかもしれんが